Eure Meinung? den Ayers Rock besteigen, Ja oder Nein?

Die Eingeborenenkultur wird von Außenseitern immer so ideal dargestellt, so wie auch ich es einmal sah. Ich habe einen großen Teil des ersten Filmes der von ihnen aufgenommen wurde, man hat sie nicht im Busch vertrieben wie hier si gehässig behauptet wird, sie haben im Busch gelebt aus Gründen der Nahrungsversorgung. Der Film zeigt das die Bevölkerung auch gesundheitlich geplagt war mit enorm hoher Kindersterblichkeit. Hauptprobleme, soweit ich mich erinnere waren Augen/Hals/Nasenprobleme mit Problemen von Fliegen und Schilddrüsenprobleme auf Grund von Jodmangel in der Nahrung. Der eingeborene Lekturer des Desert Park in Alice Springs ist ein sichtliches Problem dafür.
In Mataranka las ich im MUseum die KLageschrift einer Eingeborenen das sie pro Woche halbtags nur 10 Schillinge und Verpflegung bekam damals.
Wie ich einwanderte hatte ich als Facharbeiter nur 23 Pfund die Woche und das war 50 Jahre später. Die Rechnung geht nicht auf.
Immer wieder wurden Versuche zur Selbstverwaltung der Eingeborenen versucht und so sind Milliardenbeträge verschwunden, Massenunterschlagung und viele Häuser die man für sie baute da sie danach schrien wurden total zerstört. Ist es auch ein Wunder das die Minister selbst wegen Vergewaltigungen entlassen wurden und das Schlagen von Frauen ist heute noch ein Hauptpunkt ihrer Kultur. Wer so etwas wie ich im Einkaufszentrum von Uluru miterlebte, der vergißt das nicht so schnell. Man darf nicht vergessen, das Alice Springs mehr Morde hat als Sydney!
Viele Eingeborene mit denen ich sprach und zu den Problemen Stellung nahmen sind alle der gleichen Meinung, die Lösung der Probleme ist Bildung nur müssen heute noch viele Kinder gezwungen werden die Schule zu besuchen. Wir trafen eine ganze Schulklasse Eingeborener in Mataranka, die nettesten Kinder die man sich vorstellen kann. 2 der Mädchen die uns ansprachen waren 15, eine hatte sich peinlich zur Seite gewendet, sie hatte ihre Haare blond gefärbt. Aber ein Zeichen der freiwilligen Umwandlung. Das Schockierende ist wenn man sieht wie die Eltern nichts tun als den ganzen Tag besoffen rumzulungern. Ich bin der ehrlichen Überzeugung, das Beste ist die Kinder von den Eltern zu entfernen, denn da rühren die Probleme her und zu schulen. Aber das ist ja der Punkt der gestohlenen Generation.
2 der Eingeborenenkinder haben deutsche Väter, die ebenso den ganzen Tag nichts tun. Eine der Familien haben sogar ein großes Geschäft in München, haben aber den "Eingeborenenanteil" der Familie auf ihren großen Treffen noch nie eingeladen. Die Namen sind mir bekannt.
Ich möchte hervorstellen das der neuliche Eingriff der alten Regierung mit Militär, was hier im Forum so verurteilt wurde, von Eingeborenenfrauen erbeten wurde und die haben sich dafür bedankt. Ein par Kindesmisshändler wurden eingesperrt, ein par flüchteten im Busch.

Das ist ein winziger Teil der Erfahrungen auf die ich zurückgreifen muß. Zum Grundthema:
Wenn wir den Ayers Rock so behandeln würden wie die Eingeborenen die Häuser die wir ihnen von Steuergeldern hinbauen (die meisten Eingeborenen zahlen keine Steuern sondern leben davon), dann würde es einen Ayers Rock schon längst nicht mehr geben!

Zitat

Original von schiffi
Hallo ihr Lieben,
ich weiss, dass wir uns vom eigentlichen Eintrag weit weg bewegt haben, aber das muss einfach nochmal richtig gestellt werden.

und warum meinst Du dass gerade dein meinug die " Richtige " ist , bring doch mal ein paar verweise / links um deine Meinung zu untermauern .

Hier wieder die Frage, wem gehoerte das Land und war zuerst da und wer hat es vereinnahmt?
Das muss sich jeder selber beantworten...
Viele Gruesse
Sandra

die frage , so wie du sie gestellt hast , zeigt schon deine teilweise unwissenheit .
Das Land gehoerte niemanden , Aboriginals haben keinen Besitzstand [ der grund fuer viele heutige probleme ] , dass land wurde ihnen ueberlassen von ihren Naturgoettern / Fabelwesen fuer die zeit ihrer anwesenheit .

vereinahmt wurde es nach der damaligen zeit ueblichen recht .
genauso wie die Maoris die Ureinwohner New Zealands unterdrueckt haben , oder wie zu zeiten der Voelkerwanderung in Europa andere staemme aus Ihren gebieten vertrieben wurden , nichts neues wirklich , passiert heute noch jedes jahr auf dierser welt . [ Rwanda . Kosovo, Rift Valley letzte woche ]

Liebe schiffi, 1965 bin ich eingewandert, 1967 wurde meine Tochter geboren, im gleichen Jahr wie du mit den gleichen Ansichten.

Wer hat in Deutschland die Politiker gewählt die volle Unterstützung gaben zur Enteignung der Sudetendeutschen denen nicht nur das Land weg genommen wurde sondern auch der Besitz, Eingeborene haben keinen Besitz.
Die Frau die so sehr verdroschen wurde von ihren Mann (Eingeborene) im Shop in Uluru, das geschah weil sie sich weigerte zu stehlen! Ein allgemeiner Spruch der Eingeborenenfrauen heute noch ist: du wirst nicht geliebt wenn du nicht geschlagen wirst.
Ich hab in Palmerston NT gesehen wie die Männer ihre Kinder unterm Arm nehmen und ihre Wohlfahrt abholen, herausen geben sie die Kinder ihren Frauen, dann gehen die rein zum Abholen ihrer Wohlfart. In Katherine ist es so viel einfacher, da ist das Gebäude wo sie ihre Wohlfart bekommen direkt neben dem Gasthaus, da haben sie nicht so weit und von da tragen sie ihre Kisten mit Alkohol raus. Aber auch Jervis Bay hat seine Eingeborenenbevölkerung, ist es ein Wunder das Brennspiritus angeboten wird mit der Frage: "from the shelf or from the fridge?"
Die Welt ist voll mit Dogooders die sich für die Probleme anderer verantwortlich fühlen, die Eingeborenen die ich kenne gehen arbeiten und leben ein normales Leben mit den Kleinigkeiten die es zu bieten hat. Du siehst halt alles durch eine rosarote Brille, warum auch nicht.

>>>Anrecht auf ihr Vaterland?<<< damit gingen die Eingeborenen vor 20 Jahren vor die UN wo ihnen gesagt wurde sie sollen nach Australien zurück gehen und ihre eigenen Probleme lösen. Alles ist in ihrer Ansicht ihr Eigen, das Land, das Geld, alles, nur rumsitzen und Anforderungen stellen!

übrigens, in Bezug von Marty, die Maories, vermutlich Polynesischer Abstammung hatten damals schon eine Regierung und das Land in Neuseeland wurde vertraglich gepachtet. Die Urbevölkerung Australiens lebte zu der Zeit noch in der Steinzeit, was haben die Eingeborenen für Australien getan:nichts.

Zitat

Original von schiffi
Hey Marty,
wenn Du meinst Unwissenheit...Deine Meinung! Lies doch mal in verschiedenen Geschichtsbuechern, Berichten und unterhalte Dich mal mit ihnen!

Ha ha . Ich habe in FNQ und NT gelebt in unmittelbarer Nachbarschaft zu Aboriginal Settlements , Ich habe Personal eingestellt wegen Ihrer Hautfarbe / Rasse und weil es vom Staat jede menge geld gibt Aboriginals arbeit zu geben . So Ich glaube dass ich mehr kontakt mit Aboriginals und Torres Starit Islanders gehabt habe als die meisten hier im Forum !!!

Zitat

Original von schiffi
Ein sehr interessantes Buch zum Thema Stolen Generation ist z.B. das Buch "the stolen children - their stories" by Carmel Bird.
Lies Dir das mal durch!

das werde Ich vermeiden wie der Teufel das Weihwasser , alle Buecher , Geschichtsbuecher , reportagen und so weiter die Ich lese muessen vor 1990 gedruckt worden sein , danach gibt es nur noch die " schwarze Armband Ansicht / einstellung . Brauch Ich nicht . Les weiter deine Buecher , Ich habe da Lebenserfahrung und Hautnahen Kontakt und eigenes erleben entgegezusetzen

Zitat

Original von schiffi
Da ist doch etwas verquert, oder sehe ich das falsch?!

antwort selber gegeben , du siehst es falsch

Noel Pearson , Aboriginal Activist , whoms Views I share and one of the few I respect , though not his political views .
[Blockierte Grafik: http://www.abc.net.au/austory/img2002/20023901.jpg]

Zitat

NOEL PEARSON: Aboriginal Australia is burdened by the politics that we developed in the '70s, which on the one hand was defiant, and it achieved a lot of political progress, but at the same time we also compounded a view of Aboriginal people as hopeless, marginalised victims. And the more we could play that up, the more attractive that was for us politically.

We suffer a lot of victimisation still, and I know our peoples find it very hard walking around the streets of Australia, because racism's a very evil thing. And we've got to stop making racism our burden. Really, we should make it the racist's problem. Racism should be the problem of the racist, not our problem.

[SIZE=16]People want to hear that we're in such a miserable situation because of all these larger historical and social and economic factors, but the key thing seems to me to be that we stopped needing to work[/SIZE], and we were placed in a position of complete dependency through the social security system. And, of course, this welfare situation, where the surplus of the wider society is able to sustain people out on the margins on a perpetual drip feed is a poisonous situation, completely poisonous situation. But it's deceptive, of course. It's sweet, you know. Work-free income is sweet water, you know? But what happens when you're living on the sugar water for two decades? It starts to have an effect on your outlook as a person. It starts to have an effect on your drive. It starts to have an effect on your values and your relationships and your expectations of other people and so on, and of yourself.

[quote]Original von schiffi

Lieber Marty,
wenn das so DEINE Auffassung ist, bitte schoen. Das Du Buecher ab 1990 gedruckt nicht mehr liest, sagt aus, welches Geistes Kind Du bist und erklaert einiges. Deine rassistischen Aeusserungen(nur weil Du mal welche beschaeftigt hast-gibt ja mehr Geld vom Staat) sagt auch viel aus!
Aus dem Grunde hast Du wohl auch nicht verstanden wie ich das mit dem verquert gemeint habe... Aber das moechte ich Dir noch erklaeren! jeder sollte sich dazu seine eigene Meinung bilden... Ich hoffe, Du hast das dann jetzt verstanden?!

/quote]

du hast es wieder nicht kapiert , Ich habe viele jahre fuer 2 der groessten Firmen im Gastgewerbe / Catering [ weltweit groesste ] gearbeitet , wir hatten QUOTA zu erfuellen bei der einstellung , das heist im englischen POSITIVE RACISM , wir mussten Aboriginals einstellen , weil es fuer die Company geld gab und sie der Regierung zeigen konnten wie sie Ihr helfen dass problem [ Aboriginal Employment ] zu loesen , Ich habe monatliche berichte geschrieben an der number der leute eingestellt , wie lange beschaeftigt , wieviel verlassen / gekuendigt usw , wir sprechen heir nicht ueber irgendwelche Hinterhof Kashemmen , Firmen die auch in D. gorss sind . du nennst ein projekt mehr Aboriginals und Torres Strait Islander in die arbeitende Bevoelkerung einzugliedern ' Rassistisch " , du hast keine ahnung .

[quote]Original von ntf
Liebe schiffi, 1965 bin ich eingewandert, 1967 wurde meine Tochter geboren, im gleichen Jahr wie du mit den gleichen Ansichten.

und Aboriginals haben Buergerrechte bekommen in 1967 ,
hier mal kurz was Noel Pearson dazu sagt

Zitat

Thinking back on 1967, citizenship was a mixed blessing, really. On the one hand there was recognition of our human rights and our land rights, and that was unequivocally a great thing. But at the very same time we got disengaged from the economy because of the equal wages decision. Two things came together at the same time. We got work-free income and availability of alcohol. So people with idle time and money and alcohol. And that cyclone which the substance abuse epidemic is - it's a vortex, a social vortex like a cyclone, and it grows and grows and grows, and as it grows it recruits new people to participate.

Zitat

Original von misskiwi
Was ich damit sagen will ist das wir nicht mit dem Zeigefinger auf die andere Kulturen zeigen sollten! Unsere ist kein Deut besser!

LG, Yvonne

soweit so gut

aber

erstaunlich . wuerde gerne die gruende wissen warum millionen Immigranten/ Asylanten [ oftmals mit der aussage das sie fuer ihre Religion, Politische Einstellung , Geschlecht , Stammes zugehoerigkeit, aus historischen gruenden verfolgt werden ] versuchen in die EU , Nord Amerika , Australien zu kommen , hat Ihnen noch keiner gesagt dass dort wo sie hin wollen es kein Deut besser ist als da wo sie herkommen . dann waere es doch besser sie bleiben wo sie sind , oder nicht ???

Hab ich doch klar beschrieben. Er zerschlug ihr mit den Fäusten das Gesicht in der Halle vor dem Supermarket im Ayers Rock Resort und schrie sie an:
"You just take it, when I tell yo to take it you just take it, dont worry about the whites, they got enough."
Ich stand ca 20 Meter weg von denen, später kamen Rangers wo sie dann vertrieben haben. Bereits Jeannie Gunn hat in ihren Buch "We of the never never" diese Kulturkriese beschrieben Anfang 1900.
Ich muß mich schwer zurückhalten nicht zu schreiben was die Eingeborenen von Paronella über die Eingeborenen von Uluru zu sagen haben!

Zitat

Original von ntf
Hab ich doch klar beschrieben. Er zerschlug ihr mit den Fäusten das Gesicht in der Halle vor dem Supermarket im Ayers Rock Resort und schrie sie an:
"You just take it, when I tell yo to take it you just take it, dont worry about the whites, they got enough."
Ich stand ca 20 Meter weg von denen, später kamen Rangers wo sie dann vertrieben haben. Bereits Jeannie Gunn hat in ihren Buch "We of the never never" diese Kulturkriese beschrieben Anfang 1900.
Ich muß mich schwer zurückhalten nicht zu schreiben was die Eingeborenen von Paronella über die Eingeborenen von Uluru zu sagen haben!

eine geschichte so wie tausende in diesem Land , Aboriginals haben ein Violence / Gewalt problem , hundertmal groesser als der rest der bevoelkerung . was du gesehen hast war nur die spitze des eisbergs , oder weils beim Uluru war , 4/5 des berges sind unter sand vergraben .

folgend ein typischer bericht eines Untersuchungs richters ,
ganzer report , natuerlich in english hier , http://www.nt.gov.au/justice/ntmc/d…023ntmc083.html

CITATION: Inquest into the death of Jodie Palipuaminni [2006] NTMC 083

Zitat

) 18/01/94 – Deceased presented at Nguiu Clinic pregnant and complaining “she was hit by her boyfriend”.

ii) 19/03/94 – Deceased presented at the Nguiu Clinic complaining she had been hit by her boyfriend “with a hammer all over her body” and said that this had happened before.

iii) 18/02/99 – Deceased complained she had been pushed to the ground by her partner. She was pregnant at the time.

iv) 20/02/99 – Deceased complained to Nguiu Clinic staff that she had been hit about the body with a garden implement by Trenton. She was very upset. She had a swollen lip and injuries to her left upper back. She was pregnant at the time.

v) 8/10/99 – Deceased complained she was assaulted by her defacto with a knife and punched in the jaw. She remained with the police aid on Nguiu that night for safety.

vi) 3/01/2000 – Deceased was beaten and dragged by the hair by her boyfriend.

vii) 5/01/2000 – Deceased’s boyfriend threatened to kill her and beat her with his fists and a fan to the back of the head and legs. Cunningham was charged and convicted of assault. He was sentenced on 23 February 2000 to 80 hrs community work.

viii) 5/04/2000 – Deceased punched and kicked by Cunningham before being choked and then whipped with wire. As a result of that event Cunningham was charged with assault and at the same time charged with “Fail to Comply with Restraining Order”. He was sentenced on 7 June 2000 to a total of 4 months imprisonment suspended on condition that he be of good behaviour for a period of 18 months.

ix) 20/12/2000 – Deceased told staff at the Nguiu Clinic that she had been punched by her boyfriend in the abdomen.

x) 23/5/2001 – Deceased told police that she had been punched by Trenton.

xi) 25/06/2001 – Deceased hit with steel bar which resulted in a broken right arm. She also received bruising to her body. Cunningham was sentenced to nine months imprisonment by the Supreme Court on 25/03/2003.

xi) 23/07/2001 – Deceased presented at Nguiu Clinic suffering pain as a result of being hit with a stick by her boyfriend.

xii) 22/09/2001 – Deceased presented at the Nguiu Clinic having been stabbed all over the body with scissors by Trenton. This event caused Family and Community Services to evacuate the deceased to Darwin so she could reside with safety at the woman’s shelter, Dawn House.”.

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Zitat

Original von schiffi
Ueberlege mal, wie viele Frauen werden von ihren Maennern in Europa, USA oder anderswo auf der Welt aus welchen fuer uns unverstaendlichen Gruenden gepruegelt, gefoltert bis sogar getoetet?!

hast Du Data die Ich nicht habe

Zitat

Who Kills Indigenous Women? The Victim-Offender Relationship
Indigenous women are at far higher risk of femicide than nonIndigenous women. In Australia between I July 1989 to 30 June 1998, Indigenous women; [SIZE=20]were victims of homicide at an average annual rate of 11.7 per 100 000 compared to an average annual homicide victimisation rate of 1.1 per 100 000 population for nonIndigenous women[/SIZE].4
Indigenous femicide victims were more likely to be killed by intimate partners than non-Indigenous victims. The victim-offender relationship was known in 134 of the above cases; 75.4% (101) of these Indigenous women were killed by their intimate partners, compared to 54% (371) for non-Indigenous femicide victims.
Only 1.5% of Indigenous femicide victims were killed by a stranger, whereas 17.2% of non-Indigenous victims were killed by a stranger.5
One of the most significant findings is the overrepresentation of Indigenous people as both victims and offenders of femicide. In 16% of all femicide cases, both the victim and offender were Indigenous.
Overall, Indigenous women accounted for approximately 15% of total femicide victims, even though they comprise approximately 2% of the total female Australian population.6
Indigenous victims of femicide were killed overwhelmingly by Indigenous men, even though Indigenous men comprise only about 2% of the total male population. Approximately 95% of Indigenous women were killed by Indigenous men.7

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das ist so ungefaehr ein steigerung von fast 1000% zwischen Aboriginals und nicht Aboriginals bei morden . WOW , dast ist ein GEWALTIGER unterschied zwischen ihnen und den rest der welt .