Masseneinwanderung nach Deutschland

Sinti und Roma sind in ihren "Heimatlaendern" leider sehr wohl gefaehrdet. Sie werden angegriffen und diskriminiert, wo es nur geht.
Auch gab es Faelle, wo ihre Siedlungen und Waegen einfach mal kurzerhand abgefackelt wurden - und die Polizei ist leider haeufig nicht besonders engagiert, wenn es darum geht, Verbrechen gegen Sinti und Roma aufzuklaeren.

Die strategische Verfolgung von Sinti und Roma ist ein andauerndes Drama. Ob in den KZs des dritten Reiches, oder im Jugoslawienkrieg oder im Kosovo Krieg.
Es ist voellig wurscht, wer sich mit wem zofft, wenn man schon mal dabei ist, im Zuge der ethnischen Saeuberung, versucht man jedes mal auch, die Sinti und Roma auszurotten.

Da sie aber weder Lobby noch Staat noch sonst irgendwas haben, bekommen sie nie Reparationen - in Deutschland dauert es bis ins 21. Jahrhundert, bis ein Mahnmal eriichtet wird. Osteuropa und Soedosteuropa sagen noch nciht einmal "Tut uns leid!" - denn das waere ja ein Schuldeingestaendnis und man muesste an der gegenwaertigen Verfolgung was aendern.
Und in Italien koenne auch Anfang des 21. Jhdtrs Politiker noch behaupten, dass die Romani fuer den Grossteil der innerstaedtischen Kriminalitaet verantwortlich seien... und nix weiter passiert. Dass die durchschnittliche Lebenserwatung der Romani in Italien unter 60 Jahren liegt interessiert auch niemanden wirklich.
Zur Romaverfolgung in Italien:
http://shop.cancercouncil.com.au/c-3-hats.aspx?pagenum=1

Denn das Drama der Sinti & Romaverfolgung hat mit dem Kosovokrieg nicht geendet.
Verfolgt und vertrieben werden sie immer noch - nur koennen das die jeweiligen Staaten halt zu Friedenszeiten nicht ganz so offen tun. Aber man steckt einfach die Kinder der Sinti und Roma in Sonderschulken fuer verhaltensauffaelige Kinder. Ob sie nun verhaltensauffaellig sind oder nicht - denn "bei den Genen sind sie da ja wohl schon richtig". Das ist gan und gebe in Ost- und Suedosteuropa.
Schliesslich muss man die Sinti und Roma "kleinhalten" damit man auch in kuenftigen Jahrzehnten immernoch Suendenboecke hat....

Ich wuerde mir wuenschen, dass die EU deutlich mehr Druck macht, gleiche Rechte fuer Sinti & Roma in ihren Heimatlaendern durchzusetzen.
Es ist unerhoert, dass es in EU Laendern ganz offen Menschen gibt, die aufgrund ihrer ethnischen Zugehoerigkeit Menschen zweiter Klasse sind.
Und keinen in der EU juckt's (denn, wie gesagt, sie haben ja keine Lobby)

Wenn es denn 2011 so ist, dass Sinti und Roma alle nach Westeuroa koennen und Sozialhilfe beziehen koennen und Wohnungen kriegen und Arbeit etc.etc. - vielleicht aendert sich dann ja was?

Ich hoffe es zumindest fuer die Sinti und Roma

EDIT
*lach*

oooops, sorry, falschen link oben reinkopiert.
Sollte natuerlich
http://www.taz.de/1/politik/euro…Hash=2f3b244142
sein und nicht die Huete.
Danke matzi!

die Hilfsorganisation koennte man "Humanity" oder "Compassion" oder auch "Fair Dinkum" nennen.

Diskrimierung, Verfolgung und Vertreibung zu verurteilen hat fuer mich nichts mit "Engagement" zu tun. Es ist fuer mich eine eine Selbstverstaendlichkeit.

Aber fuer viele scheint es schon zu viel "Engagement" zu sein, einfach mal zu sagen: "Hey, Moment mal, das ist nicht okay!" und fuer manche ist es dogar akzeptabel, selbst zu diskriminieren.

Schade.

Zitat

Original von freomax
@ Blossom : zitat aus dem artikel des Spiegel:

[COLOR=darkblue]"Seit knapp einer Woche wohnen etwa 80 rumänische Staatsbürger in einer Berliner Aufnahmestelle für Asylbewerber..."[/COLOR]
du sagst sie haben kein heimatland ... sind aber trotzdem rumänische staatsbürger???

"Heimat" und Staatbuergerschaft ist nicht dasselbe. Da liegen Welten dazwischen......
ein Land, in dem man verfolgt wid und in dem u.U. Leib und Leben in Gefahr sind und man von Mobs gejagt, den Kindern Bildung verwaehrt wird, alles Hab und Gut abgefackelt wird oder man auch schonmal in KZs gesteckt wird (wie in den 90ern geschehen!) - ist fuer mich nicht Heimat.
Wuerdest Du Dich unter dort daheim fuehlen?
Echt?

Zitat

[COLOR=darkblue]"Sie würden gerne Leistungen vom Staat erhalten" [/COLOR]

mit welcher begründung wollen sie leistungen vom staat erhalten ???

Wer sagt das denn?
Ahhh... eine deutsche Politikerin. Warum sagt denn ein Vertreter der Sinti & Roma, dass sie arbeiten moechten?

Zitat

[COLOR=darkblue]"Ein erstes Angebot, die Großfamilie in einer öffentlichen Einrichtung unterzubringen, lehnten die obdachlosen Rumänen zunächst ab. Stattdessen quartierten sie sich zeitweise in ein besetztes Haus in Kreuzberg ein, um nur wenige Tage später weiterzuziehen in die katholische Kirche St.-Marien-Liebfrauen." [/COLOR]

warum lehnen sie diese hilfe ab ???

Wie waere es damit: Wer Zeit seines Lebens von Behoerdenverfolgt worden ist, ethnischer Saeuberung unterworfen war, der wird vielleicht nicht unbedingt dort hingehen, wo die Behoerden einen haben wollen?

Zitat

[COLOR=darkblue]"Auch Anja Wollny, Sprecherin der Berliner Senatsverwaltung für Integration, Arbeit und Soziales, sagt über die Roma-Familien: "Sie würden sich gerne hier niederlassen und Leistungen vom Staat erhalten, eine Wohnung etwa." [/COLOR]

einfach so ?? warum ?? mit welcher begründung, durch welchen anspruch ??

Da sie eine verfolgte Minderheit sind und die auch vom Europaparlament anerkannt wurde. Leider ist es bei dem Lippenbekenntnis geblieben. Tatsaechlich was gegen die Verfolgung tun muss man offenbar nicht - denn was ich hier so im thread lese, ist Verfolgung von Sinti und Roma anscheinend irgendwie nicht schlimm genug, um Empoerung auszuloesen. Empoert ist man dann erst, wenn sie auf der Flucht vor der Verfolgung die deutsche Grenze ueberqueren.

Zitat

wenn in rumänien , bulgarien, italien oder sonstwo in der EU wirklich romas verfolgt werden dann ist das sache der EU dafür zu sorgen das dem nicht so ist , wenn sie das nicht tut dann ist diese union sowieso schon gescheitert,

Angenommen, wie oben bereits erwaehnt, das EH Parlament erkennt die Verfolgung der Zinti & Roma an - tust Du das dann auch?
Oder ist es fuer Dich trotzdem noch etwas, dass Du irgendwie in Frage stellst?
Schau mal:
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.d…+DOC+XML+V0//DE
Zitat:
In ihrer Entschließung zur Lage der Roma in Europa weist das Europäische Parlament auf die weite Verbreitung der Zigeunerfeindlichkeit und auf ihre diskriminierenden Auswirkungen in Bezug auf die Chancen im Bereich Beschäftigung, Bildung und soziale Dienste für die am meisten benachteiligte ethnische Minderheitengruppe in der Europäischen Union hin.
Wenn das EU Parlament eine "weite Verbreitung" anerkennt (und immerhin sind ja viele der diskriminieren Staaten EU Mitglieder!), dann ist die Verfolgung ja vielleicht real?

Und ja, da sind wir ja doch einer Meinung: Bezueglich der Sinti und Roma stellt sich die EU ein Armutszeugnis aus und ist gescheitert.

Zitat

aber aufgrund mangelnder jobs und schlechter sozialer verhältnisse in ein anderes land zu gehn und den anderen staat um hilfe anzubetteln finde ich nicht richtig, und schon gar nicht wenn es gewährt wird, das schürt nämlich den rasissmus nur noch mehr unter der restlichen bevölkerung....

ahhhh! Das alte Argument: "Die Fluechtlinge sind am Rassissmus schuld - denn wenn sie nicht kommen wuerden, muessten wir sie nicht diskrimieren"
Tschuldigung, aber das meisnet doch nicht ernst, oder?

Zitat

zitat Blossom
Wenn es denn 2011 so ist, dass Sinti und Roma alle nach Westeuroa koennen und Sozialhilfe beziehen koennen und Wohnungen kriegen und Arbeit etc.etc. - vielleicht aendert sich dann ja was?

wie würdest du das gegenüber der bevölkerung verantworten bzw dich rechtfertigen, das jemand der noch nicht mal etwas in die soziale kasse einbezahlt hat etwas rausbekommt , oder anspruch auf eine wohnung hat die mit steuergeldern
gebaut wurde.... du lebst da in einer etwas fantasievollen wunschtraumwelt blossom ...< no offence >aber das funktioniert so nicht ....

lg freomax

Ganz einfach: Ich nenne das soziale Verantwortung. Europa ist nicht nur "mehr'mehr'mehr".
Wenn ich eine Union haben will, dann kann ich nciht nur das Positive haben. Die Schattenseiten kaufe ich mit.
Ein Spanier, ein Franzose, ein Oesi... , der nach D kommt, hat Anspruch auf Unterstuetzung, wenn noetig.
Mit welchem Recht sind denn Sinti & Roma Menschen zweiter Klasse, die nciht genau dieselben Rechte geniessen?

Ich find das jetzt nicht besonders phantasievoll.

Hey,

nene keine Sorge ,-)

Gruss

pat

Zitat

Original von Edna Average
Natuerlich ist das hier ein Diskussionsforum. Ich habe aber den Eindruck, als wuerdest Du nur auf der Lauer liegen, um Dich wieder mit Blossom zu zanken.

Zitat

8 .. eigentlich 3.. jetzt schreib ichs doch ....im 2 weltkrieg wurden juden ins kz gesteckt und verfolgt ... trotzdem blieb für die überlebenden deutschland und österreich ihre heimat .....

Wo wir schonmal dabei sind..... nein, im 2. Weltkrieg wurden nicht nur Judenverfolgt. Die Verantwortung gegenueber den Juden haben wir anerkannt: Si haben einen Staat bekommen (am bloedmoeglichsten Ort der Welt, aber hey.... Details) und Reparationen.

Was haben denn Die Sinti & Roma (oder auch andere im 3. Reich verfolgte Gruppen bekommen) ?
hmmmm?

Richtig! Im naechsten grossen Krieg in Europa, im Jugoslawienkrieg, gings fuer die Sinti & Roma mit der ethnischen Saeuberung grad weiter.

Und viele Juden haben D und Europa nach dem Krieg verlassen - weil es eben nicht mehr "Heimat" war.
Zu behaupten, dass die Juden nach der Shoa immernoch gluecklich und zufrienden in Deutschland waren ist eine Verallgemeinerung und genausp unzulaessig wie "Zigeuner sind faul."

Zitat

7. warum stellen sie ihre forderungen nach leistungen und wohnungen vom staat nicht in rumänien.... ah wegen der vermeintlichen repressur und weil sie verfolget werden .... sorry aber chauchescu ist nicht mehr an der macht und rumänien ist bei der EU .. also so einfach nehmen mit den minderheiten können es die auch nicht....

Sie stellen doch auch in D keine Forderungen nach Leistungen!
Naja, in Frieden irgendwo leben ohne verfolgt zu werden ist fuer mich keine "Forderung an den Staat"

Wo wir schon beim links posten sind - du hast
http://de.wikipedia.org/wiki/Antiziganismus
vergessen.

Zitat

5. deine soziale verantwortung sollte zuerst bei den im land lebenden bürgern stattfinden , bevor das nicht passiert werden die mehrheit der bürger kein verständniss für soziale verantwortung gegenüber nichtbürgern haben,

Nein.
Das Grundgesetz gilt fuer alle Menschen, die sich innerhalb deutcher Grenzen befinden.
Ja, auch Sinti und Roma haben, wenn in D, eine unantastbare Menschenwuerde.

Als das GG geschrieben wurde hat man es ganz absichtlich und wissentlich NICHT als
"Die Wuerde der Deutschen ist unantastbar....."
rate mal, warum.....

Zitat

4. "Wie waere es damit: Wer Zeit seines Lebens von Behoerdenverfolgt worden ist, ethnischer Saeuberung unterworfen war, der wird vielleicht nicht unbedingt dort hingehen, wo die Behoerden einen haben wollen?"

hat diese deutsche behörde sie vielleicht verfolgt oder sie ethnischer säuberung unterworfen ....??

Ich koennte Dir nu Watsons Little-Albert-Experiment oder spaeter Jones' und die Reizgeneralisierung etc. erklaeren - aber das ist doch auch ohne das alles irgendwie nachzuvollziehen, oder?
Wenn eine Frau vergewaltigt wird, hat sie danach auch ein Problem mit anderen Maennern.
Wer zeitlebens von Behoerden schikaniert oder auch einfach umgebracht wird (Kosovo und Jugislawien sind ehrlich nicht lange her - das war zu unser aller Lebzeiten...).... kommste drauf?
Richtig!
Warum in aller Welt sollten gerade Sinti & Roma Grund haben, Behoerden zu vertrauen?

Zitat

2. zwischen einer "am meisten benachteiligten ethnischen minderheit " und tatsächlicher verfolgung, bei der leib und leben in gefahr ist, ist ein riesenunterschied....
und ich stell die frage WARUM sind romas und sintis die am meisten benachteiligte minderheit, was unterscheidet sie von der restlichen bevölkerung, weche eigenheiten hat diese minderheit dass sie scheinbar so unbeliebt ist und warum können sie sich nicht integrieren.?

Die Verfolgung der Sinti und Roma ist historisch begruendet. Genauso wie es die Jundeverfolgung war.

Beide Griuppen hatten seit Jahrhunderten immer aschon die A-Karte: "Juden vergiften Brunnen und Zigeuner stehlen Kinder und haben den boesen Blick."
Es ist tragisch, dass wir da, bei aller Aufklaerung, noch nicht drueber hinweg sind.

Wenn mitten in der Nacht meine Siedlung, in der ich mit meiner Familie leben, niedergebrannt wird oder mich ein Lynchmob aus der Stadt jagt, dann wuerde ich das als "Gefahr fuer Leib und Leben" definieren.
Auch sind natuerlich junge Sinti- und Romafrauen sexuellen Uebergriffen relativ wehrlos ausgesetzt - weil es halt niemanden interessiert!
Es sind ja "nur Zigeuner"

http://zentralrat.sintiundroma.de/content/index.php?aID=31
ist vielleichti interessant zu lesen. Ein Artikel von Romani Rose, Vorsitzender des Zentralrats Deutscher Sinti und Roma.

Zitat

1. habe ich nicht behauptet das flüchtlige am rassismus schuld sind , wohlgemerkt wird aber bereits vorhandener rassismus durch das zulassen von zuvielen flüchtlingen bzw einwanderern verstärkt. warum glaubst du geht durch halb europa ein rechtsruck??

weil Menschen in schweren oekonomischen Zeiten einen Suendenbock suchen. Ob es nun 100 Tuerken oder 1,000 sind spielt dabei keine Rolle.
Zu argumentieren "das Boot ist voll, wir koenne nicht mehr aufnehmen, oder unsere Bevoelkerung wird zu rassistisch" halte ich fuer fatal, eben weil es nicht die mangelnde Bildung in Betracht zieht. Gescheiterte Bildungspolitik und mangelnde Freizeitmoeglichkeiten fuer Jugendlichen werden auch nciht in Betracht gezogen. Wirtschaftliche Faktoren werden cniht erwaehnt.
"Die Zahl der Fluechtlinge ist Schuld am Rassissmus" - das ist etwas, das koennte man so bestimmt auch bei NPD, DVU & Co lesen.
Denn es ist ein Argument, das ganz bequem jegliche Eigenverantwortung ausschliesst.

[quote]hola ..... blossom :also mal ganz davon abgesehen dass wir mit unseren politischen einstellungen komplett konträr sind ....[/lquote]
*lach*
oben haste geschrieben, dass wen es diese Verfolgung wirklich gibt und die EU es weiss und nix tut, dann ist die Union gescheitert.

Wir sind also hier tatsaechlich einer Meinung:
Bezueglich der Sinti & Roma hat die EU versagt.

pauline

Es geht mir nicht darum, zu sagen: "Rumaenen sind schlechte Menschen" oder "Italiener sind boes"
Aber es sollte doch selbstverstaendlich sein, einfach mal anzuerkennen: "Sinti & Roma werden massivst benachteiligt"
Uebrigens nicht nur in Rumanien oder Italien, auch in Deutschland. Nur kann das in Deutschland nicht "so offen" passieren - denn wenn in Deutschlan ein Lager der Sinti & Roma brennt, dann zieht das gleich unangenehme Presseaufmerksamkeit auf sich und der BND muss seine "no-go-Karte" updaten.....

Sinti & Roma tauchen irgendwo in Deutschland auf, und als erstes steht oft das Jugendamt auf der Matte, um zu schauen, ob man denn nu die Kinder in den Familien lassen kann. Da ja bei traditionell nciht sesshaften Kulturen eine Kindeswohlgefaehrdung bestehen koennte......

Find ich bedenklich.

Deutschland hat genug Geld, Opfer der Shoa oder der polnischen Ghettos zu entschaedigen. Und das ist auch gut so.
Aber warum werden die Sinti & Roma nciht entschaedigt?
Die EU stellt Milliarden zur Verfuegung nach jeder Flut, Ueberschwemmung, etc. Warum kann man die groesste Minderheit Europas nciht unterstuetzen?
Mehr und mehr obsolete Berufe werden gefoerdert. Milliardensubventionen fuer Bauernd und Bergleute, die nicht mehr konkurrenzfaehig produzieren......

Ich finde es fatal, dass niemand Geld zu haben scheint, die groesste Minderheit Europas zu unterstuetzen und zu schuetzen. Wo wir doch fuer so vieles anderes Geld zu haben scheinen...... aber fuer verfolgte Sinti & Roma? Da heulen wir sofort "UNGERECHT" und "RAUS", weil 80 (in Worten ACHTZIG!) in Berlin auftauchen?

Ich muss mich desert queen anschliessen - bei den hier vetretenen Meinungne wird mir mulmig. Es ist schade, dass geistiger Fortschritt nicht mit technologischem Fortschritt mithaelt.
Es ist schade, dass wir eine achso-tolle EU haben wollen um der Vorzuege willen, dass sich aber niemand irgendwie fuer die Sinti & Roma verantwortlich fuehlt. Und wir reden hier nach Schaetzungen immerhon von 12 Millionen Menschen, denen es nicht wirklich gut geht.

Ueberall ist man empoert und schreit: "Nein! Nicht aus unserer Sozialkasse" und verweist das "Problem" zurueck nach Rumaanien oder Bulgarien.
Aber guess what?
Die osteuropaeischen Laender allein koennten gar nix fuer 12 Millionen Menschen tun, selbst wenn sie wollten.

Es bleibt also bei: "Rumaenien/Bulgarien koennen nicht, 'wir' wollen nicht, Pech fuer die Ainti & Roma. Wiedermal."
Deutschland (wie auch allen anderen EU-Laendern) faellt kein Zacken aus der Krone, wenn man da mal ein bissle Geld investiert und eine dauerhafte Loesung findet.
Idealerweise eine, die nichts mit ethnischer Saeuberung und Vertreibung zu tun hat......

Danke, blossom und rockie und desert queen ( warum nennst Du Dich so, wenn Du doch ein Mann bis ) ?
Danke, dass es hier noch Menschen gibt, die wirklich ueber Dinge nachdenken, und menschlich sind und unsere Welt heller und waermer machen !

Liebe Gruesse

tatlem

Sorry aber nur weil das deine Meinnung wiederspiegelt sind diese Personen die "Besser" Menschen da sie ja viel mehr nachdenken??

Unnd wenn jemand sowas in ein Internet Forum schreibt macht es die Welt besser und Wärmer??

Jesses Internet Foren sind nicht Leben und das was hier geschrieben wurde ist die schöne Bunte Lula Welt hat halt nur mit der Realität nichts zu tun.

Es sind nunmal nicht alle menschen gleich, manche Gelb, manche Schwarz manche Weiss, manche haben ne platte Nase andere ne Spitze, manche Essen Hunde andere wiederum Kühe. Beides ist in dem jeweiligen anderen Land verpönnt.

Es hat nichts damit zu tun ob jemand besser oder schlechter ist aber eben doch anders und nicht GLEICH!

Mit wievielen Sintis/Romas haben die schreiber den schon kontakt gehabt?? Achja stimmt ja wir leben ja in der schönen Internet Welt wo man alles Theoretisch weichkochen kann. Die Fakten und die wirkliche Welt ist nunmal hart ebenso wie die wahrheit und die ist nunmal, auch traditionell bedingt, das diese Leute eben, wie schon erwähnt keinen Wert auf ein "Deutsches" Leben legen. Woher ich das weis? Mhh ich kenne genug Sinits/Romas und nein nicht nur eine familie.

Ich verstehe nicht wieso deutschland bzw. Westeuropa das Auffangbecken bzw. warme Nest für all diese Leute werden soll. dann noch die Türkei in die EU und gute nacht.

Achja ich habe jetzt die Welt bestimmt ein bisschen dunkler und kälter gemacht

achja was macht ihr den um diesen armen und verfolgten zu helfen ausser euch in einem Forum zu beweihräuchern?? Wo leistet ihr aktiv hilfe?? Leute die wirklich helfen wollen tun das nicht in einem Forum totdiskutieren sondern helfen da wo es angebracht ist!!!!!

Pat

Zitat

Original von tatlem
Danke, blossom und rockie und desert queen ( warum nennst Du Dich so, wenn Du doch ein Mann bis ) ?
Danke, dass es hier noch Menschen gibt, die wirklich ueber Dinge nachdenken, und menschlich sind und unsere Welt heller und waermer machen !

Liebe Gruesse

tatlem