Eure Meinung? den Ayers Rock besteigen, Ja oder Nein?

Sehr lustig, ich halte meine Meinung zurück.

@ Marty Oz: das wusste ich tatsächlich nicht. Habe mich aber auch weder mit den Läden noch mit dem Licensing näher beschäftigt.
Die Kernaussage meines Beitrags sollte dennoch eher folgene sein: ich glaube, dass man vom Verkauf von Tassen oder Bildern des Rocks nicht darauf schliessen kann, dass sie dann wohl auch nichts dagegen haben, wenn man draufsteigt.

Abgesehen davon bin ich nach wie vor der Meinung, dass die Aborigines nicht die treibende kraft hinter dem Merchandising sind, sondern lediglich Dinge erlauben oder eben verbieten. Dass sie auf die zündende Idee gekommen sind, dass man den Berg ja auch mal besteigen könnte, denke ich nicht.

Und dass die Aborigines den Spruch "I climbed the Rock" verbreiten glaube ich erst, wenn ich es sehe.

Schönen Gruß,
Gwenee

Hi Gwenee,

ich denke ich muss nicht nochmals einen Grund nennen, ich habe doch schon anfangs der Diskussion über die Denke des ältereren Aborigine erzählt, was mich im Prinzip die Sache aus einer neuen Sichtweise betrachten lässt.

Schon vergessen? Du hast mich gefragt, ich habe geantwortet.
Es geht hier um das Für und Wider, so ist nun mal eine demokratische Diskussion.
Wenn mich diese Thema nicht berühren würde, müsste ich nicht um eure Meinung bitten. Das soll zu meiner Entscheidungsfindung dienen, ob ich es tue oder nicht, wahrscheinlich weiss ich es erst wenn ich davor stehe, auch das hatte ich Dir schon geschrieben.

Schau mal hier im unteren Abschnitt.

https://www.australien-forum.de/wbb23/thread.p…14948#post91962

Nun zu Deiner nächsten Aussage.....
Hierzu bitte ich Dich: Informiere dich bevor du solche Aussagen triffst.

Marty Oz bringts hier auf den Punkt.

Zitat

Original von Gwenee

Auch deine Argumentation mit den Aborigines ist nur bis zum Tellerrand gedacht. Abgesehen davon, dass ich mir keinen Aborigine mit einem von dir beschriebenen T-Shirt vorstellen kann, halte ich Touristenshops für wenig Aussagekräftig. Die werden dort weder arbeiten, weil sie sich nichts tolleres für ihr Leben vorstellen können, noch werden sie sich mit allem, was dort verkauft wird, identifizieren können. Das ist halt alles kommerziell beeinflusst und entsteht nicht aus Idealen.

Hier kann ich nur Marty Oz zitieren und Ihm beipflichten.

Zitat

das zeigt wie wenig du weisst ueber die Gesellschat / Firma / Co-Operation die Ayers Rock vermarktet , und die alle rechte hat fuer Bilder/ Images und alles was dort verkauft wird .[ Licensing] die regeln sind von Aboriginals und Ihren beratern verfasst und gelten fuer den ganzen Ayers Rock Resort bereich einschlieslich des Flughafens . Wie wenig du weisst ueber die Leute die dort arbeiten und warum sie dort arbeiten , ueber den Betreiber des Resorts [ Voyages]

Liebe Grüsse Uwe

Hi Marty Oz,

was trägt/trug der den für'n T-Shirt?

I climbed ... oder.... I didn't climb the rock ......

Grüsse Uwe

Hallo Gabi,

es gibt 2 Arten von T-Shirts:

i did't climb the rock

und

i climbed the rock.

Hab beide schon vor Ort gesehen.

Liebe Grüsse Uwe

Hallo Uwe,

die Aborigine-Story halte ich nicht für ein treffendes Argument. Hatte darauf auch schon geantwortet (mit deinen Worten: schon vergessen?!) und erklärt, dass es einen großen Unterschied zwischen anschauen, reingehen (bei Kirchen) und drauf rumklettern gibt.

Zitat

Original von Mr.Ozmania
Wenn mich diese Thema nicht berühren würde, müsste ich nicht um eure Meinung bitten. Das soll zu meiner Entscheidungsfindung dienen, ob ich es tue oder nicht, wahrscheinlich weiss ich es erst wenn ich davor stehe, auch das hatte ich Dir schon geschrieben.

Schau mal hier im unteren Abschnitt.

Hatte ich gesehen, weiss nur nicht, was da noch zu beschnacken ist. Du hast von so vielen Leuten so viele Aussagen dagegen bekommen und argumentierst nach wie vor total schwammig. Denn letztendlich stehen sich hier zwei Argumente gegenüber: "Dein eigenes Erlebnis" versus "Die verbreitete Meinung der Aborigines" (und ob dein alter, kluger Aborigine nun dafür oder dagegen war, spielt keine Rolle, weil er nicht die Gesamtheit repräsentiert, sondern nur seine subjektive Meinung wiedergegeben hat. )

Zitat

Original von Mr.Ozmania
Nun zu Deiner nächsten Aussage.....
Hierzu bitte ich Dich: Informiere dich bevor du solche Aussagen triffst.

Auch auf diesen Beitrag habe ich bereits geantwortet. Hierzu bitte ich dich: lies bitte alle Beiträge bevor du antwortest. Habe bereits gesagt, dass ich mich mit Merchandising nicht auskenne, dass das aber auch nicht meine Kernaussage war.

Würde mich freuen, wenn wir jetzt mal wieder zu einem freundlicheren und weniger sarkastischen Tonfall zurückkehren könnten. Letztendlich ist es natürlich deine eigene Entscheidung, ob du da hinauf steigst oder nicht. Aber du misst mit zweierlei Maß wenn du sagst, dass es einen Unterschied macht, ob man früh morgens alleine oder Nachmittags mit den Touristen hochgeht. Oder wenn du sagst, dass es manchen Aborigines nichts ausmacht. Raufsteigen ist raufsteigen und wenn der allgemeine Kulturkreis dagegen ist, ist das doch ein schlagendes Argument, oder?

Lieben Gruß,

Gwenee

Hi Gwenee,

ich machs mal kurz:

Ich denke nicht das wir sarkastisch sind bei unserer Diskussion, Diskussionen bedürfen eben manchmal klaren Worten, das hat nichts mit Sarkasmus zu tun.

Jeder vertritt seine Meinung, das ist das Schöne ... und wir sind im Prinzip mündig genug das zu tun ohne jemanden zu sehr auf den Schlips zu treten.

Wenn Dir meine Gründe zu wenig erscheinen, gut, dann ist das Deine Sichtweise, Dir sind sie zu schwammig, mir nicht.

Ich bin zu dem Schluss gekommen, das viel zu viel Gedöns um den Uluru gemacht wird, wenn es wirklich so wichtig wäre, bzw. den weissen Australiern (Regierung etc.) so wichtig wäre, diese Kultstätte der Aborigies entsprechend zu würdigen, dann wäre der Berg schon lange gesperrt worden!

Aber nein! Man hat extra eine Kette installiert damit sich auch Turnschuhtouristen hochziehen können.

Da es aber wir überall in unserer Gesellschaft wieder mal nur ums Geld geht, scheut sich auch ein Aborigine nicht mit "Climb und not climb" Artikeln
sein Geld, oder Teile seines Geldes zu verdienen.

Also liebe Gwenee, ein Mann ein Wort: ich werde mich wohl dafür entscheiden wenn ich in meinem Leben nochmal das Glück habe das Red Center besuchen zu dürfen.

Dann geh ich hoch, früh morgens, vor den Halbschuhtouristen

So und jetzt steinige mich

Schönen Tag und Grüsse von Uwe

PS: so dick bin ich nicht, das war der Wind!! Ehrlich ....

Hallo Uwe,

leider war ich bisher noch nicht am Uluru,
aber aus Respekt und Achtung vor den Aboriginal´s und ihrer
Kultur gibt es für uns nur eine ganz klare Antwort auf Deine
Frage: nein

LG:Gienny

Ehrlich gesagt habe ich Deine Antwort auf meinen Beitrag auch etwas sarkastisch aufgefasst ...

Du fragst in Deinem Post nach 'Pro' oder 'Kontra' bzw. möchtest die Meinung der anderen User kennenlernen.

Viele haben geschrieben und ich habe ganz ehrlich zugegeben, dass ich draufgeklettert bin in 1993.
Es war tatsächlich keine Ausrede, dass ich damals die Hintergründe nicht kannte und schon wertest Du meine Handlung indem Du schreibst

Zitat

'Unwissenheit schützt vor Strafe nicht'

Was bitte sollte denn die Äusserung?

Seit wann ist es strafbar?
Und warum fragst Du überhaupt erst, wenn Du hinterher die Leute, die vielleicht nicht mit Deinen Ansichten konform gehen, davon überzeugen willst, dass sie falsch handeln? So kommt es mir jedenfalls vor?!

Hi LittleMissMessy,

tut mir leid, das ist mit 'Unwissenheit schützt vor Strafe nicht' sollte nur eine Redewendung sein, das ist keine Anmache, OK, also bitte nicht falsch verstehen.

Natürlich ist es nicht strafbar, das wissen wir alle, also bitte nicht so empfindlich sein und die "Goldwaage" im Schrank lassen

Ich will hier niemand überzeugen, ich will nur diskutieren, das ist alles.
Diskutieren auf die Art wie es Erwachsene machen, höfflich.... und ab und zu ist halt auch mal ne Nachfrage nötig.

Hoffe damit sind die Unklarheiten beseitigt.

Wünsch Dir was....

Grüsse Uwe

Hallo Pauline,

ein sehr ausgewogener diplomatischer Beitrag,

Besten Dank,

Grüsse Uwe

Hi Leuts,

mein traum wird dieses jahr im Mai war,endlich mit 60 ab nach australien.

5 wochen mit dem wohnmobil von

Darwin nach Alice Springs
absteller zum Uluru
dann rüber zur ostküste und zum endziel Cairns.

wir haben auch unter uns diskutiert , ob wir den uluru besteigen sollten.

dank an dieses forum,sind wir einstimmig zu den endschluss gekommen,; wir werden drumrum laufen aber in nicht ersteigen.

Denn wir sind Gäste in diesem land und werden einen teufel tun diese gastfreudschaft , in irgendeiner form zu missbrauchen

Ich hatte da vor l´ngerer Zeit par Bilder reingetan:

Eure schönsten Australien-Bilder!!!!

die den eigentlichen Aufstieg zeigen den man in physischer Hinsicht nicht unterschätzen darf. Ich war nicht oben und wär ich rauf dann hätte ich wohl keine Ruhige Hand gehabt zum fotografieren.

G'day mates,

ganz klares NEIN.

Ich finde die Kultur/Geschichte der "wahren Menschen" faszinierend und bin sehr von ihren Überlebensstrategien / Mythen / Weißheiten begeistert.

Welche Kultur konnte schon so lange im Einklang mit der Natur überleben ?
Wäre da nicht im 18ten Jahrhundert die "Wende" gekommen, so würden sie doch wahrscheinlich immer noch so leben können.
Dann stände diese Frage gar nicht im Raum.

Warum sollte ich einen ihrer heiligen Orte so entweihen ? Es ist traurig wie ihnen diese Scheinselbständigkeit vorgegaukelt wird.

"Es ist wieder euer Eigentum, allerdings nur wenn wir weißen das gebiet nutzen dürfen..." *lol-wein-lol*

Es könnten ja Einbußen in der Tourismusbranche entstehen...

Wenn ich ne Schleifhexe dabei gehabt hätte, dann wäre es mir sicherlich schwer gefallen die Kette NICHT zu zerstören....

Zitat

Original von schiffi
Hallo Ihr Lieben,

Zu den Fotos, ein Gast von mir ist von einem Ranger beim Fotografieren erwischt worden. Sein Chip mit den Fotos war weg und das ganze kostete 5000 $. Ein teures Foto!

Tja, das war meine Meinung...
Viele Gruesse aus OZ
Sandra

gleich mal ne frage hinterher,

vom Uluru darf man doch fotos machen , nur an den gekenzeichneten stellen nicht

ist dies so richtig

gruss
ket

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