Wie ticken die Australier?

* Achtung Off topic *

Es gehört zwar nicht hier her, aber in anbetracht des ersten Postings ist das wohl egal, denke ich ...

Zitat

Original von cord dillon
Genau, sobald man eine Spur Patriotismus zeigt bzw.sich zu sehr zu seiner Nation bekennt wird man in die rechte Ecke gedrängt, das System in Deutschland hat es wunderbar hinbekommen das sich die Deutschen auch weiterhin schuldig fühlen für Dinge, die zwar nicht gut waren, aber über 2 Generationen her sind.
Und warum ? Weil sämtliche Politiker weltfremde Weicheier, Marionetten und Speichellecker sind...!!!

Ich will mal nicht versuchen, hier wieder die üblichen Klischees und Keulen zu schwingen. Ich selbst hab mit Patriotismus nichts am Hut, kenne aber Dein Argument gut und sehe mit Bedauern, daß auch der eine oder andere aus meinem Bekanntenkreis so langsam mit steigendem Alter anfängt, so zu argumentieren.

Ich frage mich, wie *kann* ich überhaupt auf irgendetwas (z.B. eine Nation) stolz sein, oder Patriotismus empfinden, wenn ich nicht selbst mitgearbeitet habe, wenn ich selbst nichts getan habe ausser meinen Alltag zu leben?
Wenn ich aber andersherum sage, ich gehöre halt dazu, weil meine Eltern dazu gehört haben, ich hier schon lange lebe und Teil des Ganzen bin usw. ... tja, dann muß ich aber auch die negativen Seiten akzeptieren. Es gibt Neuschwanstein nur in Verbindung mit Buchenwald, die Geschichte ist nunmal wesentlicher Bestandteil einer einer Nation.
Was würdest Du den vorschlagen, wie sollen wir damit umgehen?

In einem Punkt stimme ich Dir zu: Diese mediale Hetze, z.B. im Fall Eva Herrman ist absolut unproduktiv, ebenso wie der ewig erhobene moralische Zeigefinger, das führt nur zu trotzigen Gegenreaktionen.
Prinz Harry in SS Uniform, oder Ben Becker am Flughafen, der seinem britischen Freund mit Hiltergruß salutiert das finde ich ehrlich gesagt nicht skandalös sondern komisch, wenn auch grenzwertig, eine Art befreiendes Lachen eben.

Harter Tobak ... sorry ... noch dazu in einem Troll-Thread ... aber was soll ich sagen, ich mag kontroverse Themen

Gruß
Dennis

Ich möchte auch niemanden oder irgendwas verallgemeinern, ich erläutere nur mal meine Eindrücke.

In meiner ersten Woche in Sydney war ich sehr von der allgemeinen Freundlichkeit überrascht und ich war nie jemand, der das deutsche Volk als unhöflich und nörgelig wahrgenommen hat. Jedes Mal, wenn man an auf der George St stand und die Karte rausholte, weil man wieder nicht wusste, wie man nun verflixt nochmal nach Wynyard kommt, stand man nie lange allein. Die Karte war kaum aufgeschlagen, da fragte schon jemand, ob ich Hilfe bräuchte. Oft wurde ich dann auch direkt mitgenommen und so auch noch in ein freundliches, unverbindliches Gespräch gebunden.
Mir selbst ist aufgefallen, dass ich nun, wieder zurück in Deutschland, ständig wildfremde Menschen an der Kasse im Supermarkt, im Bus oder sonst wo anspreche. (Versteht mich nicht falsch, aber das hätte ich vor Oz im Leben nicht gemacht). Ich bin fest davon überzeugt, dass ich das von den Australiern mitgegeben bekommen habe. Genauso wie ich nach 3 Monaten Sydney fremde Menschen mit einer Karte in der Hand angesprochen habe, ob ich Ihnen weiterhlefen kann

ach du Kacke.

Zitat

Wenn sich die deutschen Politiker ach so entsetzt über fremdenfeindliche Zwischenfälle und radikale Tendenzen wundern, sollten sie sich doch gleichzeitig fragen, warum es immer wieder dazu kommt und warum diese Leute sich so an der Vergangenheit orientieren...kann es sein, das sie ein wenig Ordnung, härteres Durchgreifen und vorrangiges Interesse an den eigenen Landsleuten vermissen ?

Den Mangel and hartem durchgreifen fuer fremdenfeindliche Straftaten verantwortlich zu machen, ist ja wohl nur eine Stufe oberhalb davon, die Auslaender selbst verantwortlich zu machen.

Offensichtlich ist es immernoch wichtig, das Dritte Reich immer wieder durchzukauen. Denn offensichtlich gibt es in D noch jede Menge Menschen, die eben nicht dazu bereit sind, Verantwortung fuer ihr Handeln zu uebernehmen - geschweige denn fuer das ihrere Vorfahren.

Entschuldige bitte, aber, um Dich mal zu paraphrasieren, "wenn wir Deutsche vorrangig behandeln wuerden waeren die Skinheads vielleicht nicht so aggressiv..."
Wie waere es denn mit:
Jeder traegt Verantwortung fuer sein Handeln. Wer Menschen zusammenschlaegtm Haeuser anzuendet, Menschen aufgrund ihrer Herkunft UMBRINGT, hat fuer mich jedes Recht auf Freiheit verwirkt.

Sorry, aber da gibt es fuer mich keine mildernden Umstaende.
Und jeder, der versucht, solche Taten zu entschuldigen oder die Schuld irgendwo anders als beim Taeter zu suchen, beweist ja wohl nur, dass es zu frueh ist, einen Schlussstrich zu ziehen.

Wenn wir deutschen es im vollen Bewusstsein der Vergangenheit hinkriegen, no-go-areas fuer Auslaender zu schaffen, wenn Menschen fremder Herkunft in Deutschland immernoch in Angst leben und tagtaeglich mit Diskriminierung zu kaempfen haben - wie waere wohl ein Deutschland, in dem wir die Vergangenheit einfach so unter den Teppich kehren und "einen Schlusstrich ziehen"?

Voelkermord verjaehrt nicht.

lissi und cord_dillon

Ich habe mir irgendwie gedacht, daß das Argument der anderen Nationen fallen wird.
Aber ist das nicht einfach völlig egal?

Dennis

Zitat

Original von lissi
... nö.

Dann würde ich vorschlagen, daß sofort alle Staaten dieser Welt aufhören, ihre Vergangenheit in einem kritischen Licht zu betrachten.
Denn: Schaut mal, was Fritz damals gemacht hat!

Es gibt keinen legitimen Grund fuer Fremdenfeindlichkeit.
In dem Moment, in dem man von legitimen Gruenden spricht, entschuldigt man das Verhalten.

Ich bin stolz darauf, deutsch zu sein. Ich wuerde niochtmal im TRAUM daran denken, auf Isarel oder die USA zu zeigen und zu sagen "die machen doch auch!"
Ich bin froh und stolz, dass D in Sachen Voelkermord, Verfolgung, unrechtsstaatliches Handeln, Invasoin/Angriff anderer Laender, Verweigerung von Grundrechten etc.etc.
NICHT auf einer Stufe mit Israel oder den USA steht.
Das liegt eben genau daran, dass wir aus unserer Geschichte Konsequenzen gezogen haben. Wir haben gelernt.
Wir sind uns unserer Fehler bewusst.
Daher koennen gegenwaertige und kuenftige Generationen aus den Fehlern der Vorfahren lernen.

Genau das geht Staaten wie Israel oder den USA ab.
Waere in den USA ein Schuldgefuehl fuer Pinochet, Batista, Korea, Vietnam etc. vorhanden waere es vermutlich gar nicht erst zum Irakkrieg gekommen.
Aber wissen amerikanische juengere Generationen denn ueberhaupt, wer Batista war? Allende? Was das mit den USA zu tun hat?

Gerade am Beispiel der USA ist deutlich sichtbar, was passiert, wenn eine Industrienation/Weltmacht sich eben nicht der Vergangenheit bewusst ist.

Muessen wir Deutsche mit gesenktem Haupt durch die Welt laufen? Sicherlich nicht. Ich bin stolz auf das, was wir erreicht haben.
Hat Deutschland einen weiten Weg vor sich: ja. Diskriminierung ist in Deutschland immernoch deutlich alltaeglicher als in anderen Kulturen. Es sind nicht nur die gestoerten Skkinheads - die sind das Extrem. Aber zwischen den Skkinheads und political correctness ist gaaaaaaanz viel grau.
Die meisten Menschen, die in D tagtaeglich diskriminieren, sind sich dessen gar nciht bewusst. Und sind beleidigt, wenn man sie darauf hinweist: "Ihr duerft halt nicht so empfindlich sein...."

In dem Moment in dem ein dunkelhaeutiger Deutscher anders behandelt wird als ein blonder Deutscher - da beginnt Diskriminierung. Und das ist durchaus auch institutionell:
Presse, Staat, Behoerden, Polizei etc.etc.
Und leider findet man dafuer in Deutschland eine Litanei von Entschuldigungen und Rechtfertigungen.

Ja, angeblich ist es in Laendern wwie beispielsweise Japan oder Norwegen schlimmer.
Aber es waere doch toll, wenn Deutschland hohe Ziele anstreben wuerde. Sich nicht an den noch-negativeren Beispielen orientiert und sagt "die sind ja noch schlimmer"
Wenn wir ein Ideal anstreben wuerden.
Wir werden das Ideal wohl nie wirklich erreichen. Aber ist naeher drankommen und "making a difference" nicht besser als hinter sich zu schauen und zu sagen: Solang ich besser bin als DIE da hinter mir ist es akzeptabel?