Ausgewandert und "verschlechtert"?

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Original von cwoern
Endlich mal jemand, der die Sache beim Namen nennt. Ich will ja nun auch nicht alle ueber einen Kamm scheren, aber viele im Forum jubeln nur, Kritik am Sonnenkontinent wird selten ausgesprochen.
Ich will das Land keineswegs mies machen (kenne es ja persoenlich nocht nicht einmal), aber ehrlich gesagt habe ich das Gefuehl Kritik oder Fakten werden nicht recht geduldet, da man nur Nettigkeiten lesen und hoeren will.
Ich sage es auch ganz ehrlich: Ich fuehre hier (in Brasilien) ein Leben, um das mich vermutlich einige beneiden. Zahle dafuer viel und lebe eigentlich immer mit Existenzangst, da die Situation hier nicht sehr stabil ist und man (ich) morgen genauso am Abgrund stehen koennte (und der ist hier hoeher als vermutlich in OZ).
Quatsche ich mit Kumpels in Deutschland sind diese immer in der Lage, mir zu sagen, was sie fuer Fixkosten haben, was sie fuer Luxus ausgeben, wie deren Gehalt ist und/oder ob etwas ueber bleibt.
Dieses Talent scheint in OZ bei allen verloren gegangen zu sein? Ich wollte doch keine Kontoauszuege oder Gehaltsabrechnungen sehen.
Ganz einfach war meine Frage und ich kann nicht glauben, dass alle vorher in Deutschland kein "Haushaltsbuch" fuehrten und somit nicht vergleichen koennen, ob nach Abzug aller vergleichbaren/aehnlichen Fixkosten heute mehr im Geldbeutel verbleibt oder nicht.

Vielleicht unterscheide ich mich dahingehend, dass ich nicht mehr ausschliesslich das (neue) Paradies suche, sondern einfach ein sichereres Leben als in meinem heutigen "Paradies" Brasilien moechte.
Und da sind zumindest fuer mich erst einmal vordergruendig Zahlen aussagekraeftieger als "Lifestyle".
Nicht dass ich nun wieder falsch verstanden werde, es geht nicht nur ums Geld, ich bin froh, wenn ich beides kombinieren kann.

Aber bei Euch allen spielt Geld sicherlich auch eine Rolle (auch wenn viele dies nicht aussprechen wollen?), denn sonst koenntet Ihr ja Euer Glueck in Thailand, Vietnam, Indien oder beispielseise auch Paraguay suchen. Wuerden die haenderingend Fachkraefte zum lokalen Gehalt suchen, haette ich Zweifel, ob alle hier sich nach dort aufmachen wuerden.
Lifestyle und Sonne satt, Wahnsinnverdienstmoeglichkeiten (wie fast ueberall in Drittweltlaendern moeglich aber nicht sehr wahrscheinlich) aber auch (und nicht unwahrscheinlich) sehr bescheidener Lebensstandard.

Meine Aussage die ich traf, als ich sagte, dass sich nach einiger Zeit die Sichtweise aendern kann, war nicht unernst oder ironisch gemeint. Waehrend ich mich als ehemaliger "Auswanderer" Gott sei Dank immer auf der sicheren Seite hier befand, sehe ich heute viele Dinge aus einer anderen Sicht. Einer meiner entscheidenen Gruende noch irgendwo einmal neu etwas anzufangen ist eben der, des moeglichen Existenzverlusts (oder eben sehr erhebliche moegliche Einbussen). Und glaubt mir, Lifestyle, Freiheiten (vermutlich sgar mehr als in Down Under) etc. habe ich hier, trotzdem wissen meine Frau und ich recht genau, was wir ausgeben, was ueber ist, wie unsere Situation (finanziell) in Deutschland etwa aussehen wuerde.

Gruss Christian

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Also Christian,

tut mir ja leid Dich enttaeuchen zu muessen, aber ich (und ich denke einige andere auch) bin nicht gewillt, hier im Internet meinen Verdienst preiszugeben. Ich habe in einem anderen Beitrag schonmal ueber meine Ausgaben gesprochen und bin dafuer niedergemacht worden, also lass ich es bleiben. Generell verdient man in Australien weniger und die Ausgaben sind hoeher, allerdings gibt es auch da wie sonst auch immer, Ausnahmen. Als Umweltverfahrensingenieur in einer Managerrolle verdiene ich hier wesentlich mehr als ich in Deutschland verdient habe, aber es kostet halt alles etwas mehr. Hier gibt es sogut wie keine preiswerte Qualitaetsware wie es in Deutschland zu finden ist. Existenzverlust ist hier wahrscheinlicher als in Deutschland, trotzdem habe ich hier kaum jemanden mit Existenzangst getroffen.

Trotzdem finde ich, dass man das eine nicht ohne das andere sehen kann. In Deutschland habe ich einen asiatischen Offroader gefahren und man hat mich deswegen sehr merkwuerdig angeguckt ( so nach dem Motto "Kannst Du Dir kein richtiges Auto leisten?"). Hier interessiert es niemanden, was fuer einen fahrbaren Untersatz ich habe. Dasselbe mit Kleidung. In Deutschland traegt man Markenkleidung. Ich war mal auf einer Veranstaltung und hatte einen 'Pimkie' Mantel getragen - war DAS Gespraechsthema. Hier interssiert es niemanden, ob ich 'Supre', Target oder D&G trage. Arm zu sein ist hier wesentlich angenehmer, weil die meisten Freizeitvergnuegen, die man betreibt (fischen, zum beach gehen ect) eben kostenlos sind, waehrend man in Deutschland eher ausgeht. Ausserdem sind die meisten Australier nicht so materialistisch eingestellt und ich denke jeder hier ueber 18 hat einen Kredit, das hier halt so ueblich. Wenn Du hoffst, hier mehr Sicherheit und Einkommen zu haben als in Deutschland, ist Australien definitiv nicht das richtige Land fuer Dich.

Mel

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Original von tatlem
Hallo, Christian !

Nein, Du hast Dich nicht undeutlich ausgedrückt ! Deine Frage ist klar und eindeutig gestellt, doch ich denke, Du wirst hier in diesem Forum wenig ehrliche Antworten bekommen, denn dies ist ein Forum, wo man Australien als das Paradies auf Erden ansieht, und dementsprechend wirst Du hier kaum Menschen finden, die wirklich eine ganz nüchterne Bilanz aufstellen können !
Ich kann nur die Erfahrung weitergeben, dass ich in Deutschland gut versorgt war, und das, obwohl ich dort als alleinerziehende Mutter von 4 Kindern gelebt habe. Ich habe eine Umschulung gemacht und noch nebenher stundenweise gejobt, und das Geld hat gereicht, um gut leben zu können ! Hier nun sind wir Immigranten, bekommen vom Staat so gut wie keine Hilfe, und mein Mann arbeitet oben in Karratha und wenn er dann mal hier ist, so arbeitet er auch noch für eine andere Firma, und wir kommen trotz allem auf keinen grünen Zweig ! Der Lebenstandard ist hier nicht so hoch wie in Deutschland, es gibt hier viele Dinge, die minderwertige Qualität haben...angefangen von Kleidung bis hin zu Elektroartikeln. Diese Sachen sind hier billiger, weil sie auch wirklich " billig " sind und man schon nach kurzer Zeit keine Freude mehr daran hat.
Du hast Recht...leider spielt Geld im Leben wirklich eine große Rolle, und wir müssen jeden Tag schauen, wie wir das Geld, das uns zur Verfügung steht, richtig einteilen !
Ich kann nicht mit Zahlen aufwarten, da ich hier in einer ganz anderen Situation bin wie in Deutschland, aber ich würde sagen, den Kindern und mir geht es hier finanziell schlechter, und da hilft eben auch nicht, wenn ich mir das schön rede, mit all den Dingen, die ja so gerne immer wieder erwähnt werdern...wie das Wetter, oder der tolle Strand oder Lifestyle !
Vielleicht melden sich ja doch noch ein paar Leute, die in der Lage sind, ganz einfach mal die Zahlen sprechen zu lassen, und Dir somit Deine Frage beantworten können !
Liebe Grüße !
Kerstin

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Hallo Kerstin,

Du hast erst nach einer Wartezeit von 2 Jahren Anspruch auf staatliche Hilfen. Als Einwanderer muss man sich schon darauf einrichten, es schwerer als Einheimische zu haben. Wenn man seine Situation richtig einschätzt und richtig kalkuliert muss es aber nicht zum Engpass kommen.

Um auf die Ursprungsfrage zurückzukommen:
Elektrogeräte sind hier nicht günstiger und von allgemein guter Qualität. Was tatlem sagt kann ich nicht nachvollziehen. Lebensmittel sind in der Regel um einiges günstiger und wenn man sie auf dem Markt kauft, werden sie einem kistenweise für nur 4 oder 5 AUD$ hinterher geworfen. Es gibt Aldi mit vergleichbarem Angebot wie in Deutschland. Der Kindergarten ist hier sehr teuer, die Schule eher nicht (wir haben 80 Dollar für ein Jahr bezahlt, da sind alle Arbeitsmaterialien und Bücher, Stifte etc. inklusive). Der Kindergarten kostet für 2 Wochen in etwa das, was wir in Spanien für einen Monat bezahlt haben. In Spanien sind die Kindergärten wesentlich teurer als in Deutschland (350-380 Euro im Monat). Kleidung ist hier in etwa gleich teuer wie in Deutschland auch, man hat aber auch oft Angebote von Markenartikeln, bei denen man dann zuschlagen kann. Kosmetikartikel kosten hier evt. ein bisschen weniger, ansonsten wie in Deutschland. Ein Wochenendurlaub ist in Australien recht günstig zu haben. In Spanien (ich komme nun mal aus Spanien und habe dort die letzten zehn Jahre gelebt und nicht in Deutschland) müsste man für eine vierköpfige Familie für eine einzige Übernachtung in etwa soviel bezahlen wie wir hier in Australien für ein verlängertes Wochenende (vier Übernachtungen).

Unsere erste Gasrechnung war wesentlich zu hoch (400 AUD$), alledings haben wir einen Fachmann kommen lassen, der uns sagte, dass das Problem grundsätzlich an der schlecht eingestellten und wohl kaum instand gehaltenen Anlage herrührt. Wasser und Stromrechungen sind zahlenmässig fast so hoch wie in Spanien - nur eben in AUD$, also ein Eckchen weniger. Für unseren sehr guten Gebrauchtwagen (Cherokee Jeep) haben wir 6000 AUD$ bezahlt, für ein sehr gutes gebrauchtes Boot (5,4m) mit neuem Motor plus Zusatzmotor 5.600 AUD$.

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Für unser BBQ kauften wir ein ganzes Lamm. Das hat uns 120 AUD$ gekostet:
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Für unseren Ausflug nach Johnsonville (4 Übernachtungen) bezahlten wir (für vier Personen) 280 AUD$. Das war eine cabin mit zwei Einzelbetten und einem Doppelbett, eine Minute zu Fuss vom Wasser (mit Rampe, damit die Fischer ihre Boote einlassen können) und mit Grillgelegenheit.

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Möbel kann man auch recht günstig kaufen, kommt natürlich darauf an, was man sich so vorstellt. Man kann hier ganz gut handeln. Ich habe alle meine Möbel in einem Geschäft und alle Elektroartikel in einem anderen Geschäft gekauft. Durch einen "Grosseinkauf" kommt man relativ einfach an gute Rabatte. Man muss nur nachfragen, schon hat man ihn.

Nun kann man sich ja selbst ein Bild machen. Ich bin erst kurze Zeit hier und habe einfach mal ein paar Punkte aufgeführt, die ich aus eigener Erfahrung bestätigen kann. Möge sie jeder selbst interpretieren. Es hat ja auch jeder andere Prioritäten. Eine Familie mit Kinder hat wesentlich mehr Ausgaben als ein alleinstehendes Paar. Fallen die Kosten für Kindergarten, Babysitter und Schule weg, ist man schon um einiges "leichter". Dann kommt es auch darauf an, was für einen Beruf man hat. Grundsätzlich kann man wohl sagen, dass Handwerker in Australien ganz gut verdienen. Akademiker haben es - je nach Sparte - wohl in Australien etwas schwerer als in anderen Ländern.

Mehr kann ich dazu nicht beisteuern. Ich lebe hier noch nicht so lange. Ich habe mal meine Eindrücke geschildert, die sich mit der Zeit entweder bestätigen, oder auch nicht. Beim Arzt war ich noch nicht. In Spanien fand ich alles was mit Krankenkasse, Krankenhäusern oder Ärzten zu tun hatte, nicht sehr berauschend, allerdings wage ich stark zu bezweifeln, dass man das dortige Niveau noch unterwandern kann (geht sicherlich, wer suchet, der findet).

Viele Grüsse,
Nelly

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Original von cwoern
--- schnipp ---
Ich sage es auch ganz ehrlich: Ich fuehre hier (in Brasilien) ein Leben, um das mich vermutlich einige beneiden.
--- schnapp ---
Gruss Christian

Hallo Christian,

als ich 'Brasilien' las, habe ich Dich sofort gar nicht beneidet. Man hört, wenn man in Spanien lebt, sehr viel über Südamerika, Dinge, die vielen Europäern verborgen bleiben.

Viele Grüsse,
Nelly

Hallo Christian,

Zahlen habe ich Dir ja in meinem Beitrag (mittlerweile auf der zweiten Seite dieses Threads) genannt.

Ich denke, dass die Fixkosten - wenn man nur das Nötigste in Betracht zieht (Gas/Strom/Wasser/Lebensmittel/Miete) - sich mit Deutschland in etwa die Waage halten. Der Unterschied dabei ist folgender: es kommt darauf an, was für einen Beruf Du hast, welche Verdienstmöglichkeiten Du hast und wo in Australien Du genau zu leben gedenkst. In Melbourne scheint das Leben, im Vergleich zu Syndney beispielsweise, wesentlich günstiger zu sein.

Wenn wir nun mal davon ausgehen, dass Du in Australien weniger verdienst und aber bei den Kosten kaum eine Verbesserung verspürst, hast Du am Ende des Monats weniger zur Verfügung im Vergleich zu welchem Land auch immer.

Hat man aber finanzielle Mittel, um ein bisschen mit dem Daumen wackeln zu können, kann man sich hier relativ viel Luxus leisten, für den man in anderen Ländern wesentlich mehr hinlegen müsste - oder es einfach unbezahlbar wäre.

Viele Grüsse,
Nelly

PS Vielleicht sagst Du uns, als was Du arbeiten könntest und welche Gegend Du in Australien näher in Betracht gezogen hast?

Ok, man verdient in Australien generell weniger und gibt mehr aus.

Hallo Christian,

Melbourne gilt und das kann ich nur bestätigen, als nicht so teuer. Wenn ich von anderen Forenmitgliedern höre, was sie in Sydney alleine schon an Miete bezahlen, wird mir ganz anders. Wir bezahlen 320AUD$/Woche für ein sehr schönes Haus (3 bedrooms, 1 study room, grosse Küche und grosses Esszimmer, Wohnzimmer, 2 Bäder, 1 Toilette, Waschküche, Doppelgarage und ein wunderschöner und sehr gepflegter Garten mit BBQ). Perth und Brisbane sind sicherlich wesentlich teuerer. Beim Gehalt habe ich mal Deutschland und Australien verglichen - das hat aber sicherlich keine Allgemeingültigkeit. Wenn Dein Beruf gerade gesucht ist, dann hast Du sicherlich gute Karten. Ingenieur im Anlagenbau klingt für mich sehr gut. Da Perth und auch andere Gegenden so ein grosses Wachstum (aufgrund der Minen) haben, solltest Du da gute Chancen haben. Um auf mein vorheriges Posting zurückzukommen: ja, ich meinte den Vergleich der Gehälter Deutschland - Australien, nicht Brasilien - Australien.

Du kannst ja mal einen Blick in seek.com.au werfen. Wenn Du Dich dann noch bei der Botschaft erkundigst, bist Du sicherlich gut versorgt.

Mit Kriminalität (die hier natürlich auch vorhanden ist) wirst Du in Australien nicht so grosse Sorgen haben - verglichen mit Brasilien.

Ich hoffe, ein paar Angaben konnten Dir bei Deiner Entscheidungsfindung helfen. Solltest Du noch andere konkrete Fragen haben, kannst Du Dich gerne per PN bei mir melden.

Viele Grüsse,
Nelly

PS. Dann halt die Ohren steif in Brasilien. Was übrigens den Informationsgehalt der Europäer über Südamerika angeht, so hätte ich mich gefreut, nicht erst nach Spanien ziehen zu müssen, um all das zu erfahren. Spanien berichtet darüber ausführlicher. Das würde vielen auch die Augen öffnen: Nicht Reichtum ist erstrebenswert, sondern Gesundheit.

Hallo Christian,

wir sind nicht die typischen Auswanderer - aber betrachten wir mal unsere Lage ganz nüchtern:

Wir sind in Deutschland nicht "gut versorgt" worden, sondern haben dort gearbeitet, unsere Kinder mit Verantwortung großgezogen und sind keiner Kasse zur Last gefallen. Durften aber immer mehr und immer größeren Prozentsatz des Einkommens dort einzahlen, für das sog. soziale Netz.

Wir haben - VOR dem Umzug - unsere Kinder mit in die Planung einbezogen und uns gründlich im Land umgeguckt : so gab es kein böses Erwachen. Wir haben nicht erwartet, dass uns hier gebratene Täubchen in den Mund fliegen oder wir uns in die Hängematte legen können. Anpacken, zupacken, so lautet das Motto, unsere Lebensphilosophie.

Es gibt Länder, da möchte ich um nichts in der Welt leben: dort zum Beispiel, wo man sich zwar Kindermädchen, Hausboy, Koch, Gärtner,etc leisten kann, aber auch Wachpersonal leisten muss und/oder das Schlafzimmer zu einer Festung umgebaut sein muss (zum Beispiel in Tansania), um sich und seine Familie zu schützen.

Wir haben unser 50 Jahre altes Reihenhaus auf 200 qm in Hamburg eingetauscht gegen ein Einfamilienhaus auf 600 qm. Nebenkosten sind nur die Hälfte (das bezieht sich auf Grundsteuer-Wasser-Abwasser-Müll-Schornsteinfeger-Gasheizung-Strom). Lebenshaltungskosten hier sind niedriger - von wenigen Ausnahmen abgesehen (Alkohol, Joghurt). Wenn die Kirschen in Hamburg tierisch teuer waren, habe ich die nicht gekauft. Genauso handhabe ich es hier.

Unser Hobby Motorradfahren ist hier - allein schon durch die Spritpreise - billiger. Wenn ich chinesische Ware kaufe, muss ich - wie zuvor in D auch - damit rechnen, dass die nicht lange hält. Für Klamotten gebe ich bedeutend weniger Geld aus (die ganze Winterkleidung entfällt ja).

Und wenn ich hier die See sehen will, brauche ich nicht horrende Summen für Parkplatz, Kurtaxe, Toilette auszugeben. Es wird nicht von vornherein jeden Monat rund 20% Rentenbeiträge + 15% Krankenkassenbeiträge + 1,95% Pflegeversicherung + 6,5 (oder sinds schon 4,5%) Arbeitslosenversicherung abgezogen - okay, dafür musste ich eine Wurzelbehandlung selbst zahlen. Andererseits gabs dafür die Mammographie und Glaukom-Untersuchung kostenlos.

Nüchtern betrachtet, hätten wir in Deutschland jetzt auch mit unserem Einkommen auskommen müssen .... hier klappts jedenfalls wunderbar und vom Lifestyle will ich nun wirklich nicht anfangen zu schwärmen!

Gruss Susanne

Hallo Thomas,

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sorry, wenn ich mich hier einmische... aber ich glaube, du kannst bei den Wohn-/Nebenkosten Hamburg nicht mit Morayfield vergleichen. Selbige schauen hier in MeckPomm mit Sicherheit noch besser aus.

Doch, ich kann vergleichen: denn die Nebenkosten sind hier einfach geringer ..... Wasser-Abwasser-Müll-Strom- sind nicht nur im Caboolture Shire geringer, sondern generell. Und unser Haus lag auch nicht in der City von Hamburg, sondern am Stadtrand.

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wir haben heute gerade wieder von Cabulture geschwärmt

... und das kann ich total verstehen!!!!

herzliche Grüße Susanne

Zitat

Original von cwoern
IIch will hier wirklich nienmanden zu nahe treten, aber ich mache monatlich (vielmehr meine Frau) ein Aufstellung ueber alle Ausgaben und kann auf Schlag Auskunft geben wie oder unter welchen Umstaenden ich mehr ausgebe als in Deutschland ohne auf alle "unbezahlbaren" Vor- oder Nachteile einzugehen.
Gruss Christian

Schoen, dass das bei euch so geordnet laeuft!
Ich koennte dir eine solche Aufstellung nicht liefern.

Bevor ich in 2000 ins NT uebergesiedelt bin, war ich alleinlebende Studentin mit 'ner kleinen Mietwohnung, 'nem kleinen Auto, mehreren Jobs und genug Kleingeld in der Tasche, um abends mal ausgehen zu koennen.

Hierher gekommen bin ich der Liebe wegen, wir haben geheiratet, ein Kind bekommen, uns selbststaendig gemacht...
Schulden haben wir mehr als genug, das bringt eine neue Selbststaendigkeit mit sich, das waere aber auch in D der Fall gewesen, denke ich.

Die schoenere Einrichtung und die besseren E-Geraete hatte ich in D -- aber ich bin da ziemlich flexibel. Und ich lebe lieber in gesammelten Alt-moebeln, denen die Feuchtigkeit unserer Regenzeit nix mehr anhaben kann, als mir ein schickes Ledersofa zu zerstoeren.

Es sind zwei voellig andere "Leben", die lassen sich nicht vergleichen.

......

Hi
Sorry die frage hast du kein PR visum???

Gruß
carlo

Hallo
glaube aber schon das es vergünstigungen für dich gibt so eine Art kindergeld ,werde mich mal schlau machen und dir dann bescheid geben.

gruß
carlo