9. November in Deutschland

*Daumen och*

super post.

Zitat

Original von fernweh
@ Blossom:

Also als erstes frage ich mich mal: Was machte ein Wessi-Kind in einem Ossi-Pionier-Lager? Welche Farbe hatte denn dein Halstuch? Warste Jung- oder Thälmannpionier? Oder haste uns gar als FDJ-ler besucht? Ich war allerdings nie in nem Pionier-Lager, vermutlich war ich kein besonders guter Pionier. Aber ich war jedes Jahr im Ferienlager - und das find ich heut noch cool!

Wir hattem im Westen nur die "Jungen Pioniere"
Das war die Jugendorganisation der DKP.
Eine Einteilung nach Alter gab's bei uns nciht - dazu gab es zu wenige von uns.

Gab aber im Grossraum Stuttgart (sehr grosser Grossraum, einzelne kamen auch aus Tuebingen, dem Schwarzwald oder Karlsruhe) doch immer genug, um im Sommer einen bis anderthal Budesbahnwaegen vollzukriegen.

Ich war zweimal in Papstdorf und einmal in Seifhennerssdorf. Und ich fand's suppi! Es war so richtig, richtig schoen. Kein Verkehr, tausende von anderen Kindern, ganz viel Natur, wandern auf den Spuren der roten Bergsteiger.....
wow!
Und all die Freizeitangebote! Und die verschiedenen Nationalitaeten.
Ich fand das super-spannend.

Wir hatten im Westen verschiedene Serien von Halstuechern. Alle waren roty, die aelteren aus ganz dicker Baumwolle mit dunkelblauem JP Aufdruck. Dann hatten wir auch die etwas hellroteren Synthetikdinger.

*lach*
Die West-Delegation waren alles andere als Vorzeige-Pioniere. Als Wessi-Kinder hatten wir es nicht so mit Disziplin..... *huestel*
Wir waren so gut wie nie beim MOrgenapell... haben immer verpennt. Beim Fruehstueck waren wir oft zu spaet und haben den Plan durcheinandergebracht.
Und wenn jemand aus dem Lager ausgbuechst ist, dann war das bestimmt ein Wessi-Kind.

Uns war halt ehrlich cniht bewusst, dass das richtig gefaehrlich ist, weil da um die Lager ja nicht wirklich dicht besiedelt ist.

Wir haben natuerlich auch VEBs besucht, und uns das alles angeschaut. Und wir waren auch 1-2 Tage in Gastfamilien.

Und ich habe im Ferienlager das erste Mal geraucht (wir boesen wessies!)
Naja, wir haben von getrocknetem Tannenzweigen vorsichtig die Rine abgeschaelt und mit Heu gestopft.... man, uns war so hundeuebel!

Und unsere Betreuer haben sich immer in Grund-und Boden geschaemt, wenn wir sehr unsittliche Trinklieder gesungen haben (die Texte sind wohl nciht Forumstauglich)

Ein Erlebnis, dass mir persoenlich besonders in Erinerung geblieben ist, war:
Ich bin mal in der Naehe von Papstdorf von einem Bauern aufgrund meiner Hautfarbe bloede angemacht worden. Und da sind SOFORT FDJ Riegenfuehrer dazwischen und es gab einen MOrd Aiufstand.
Als Kind fand ich das super. Hab mich in der Situation richtig stark und gar nciht hilflos gefuehlt.
Das war schoen.

Im Nachhinein, als Erwachsene, hab ich mir oft ueberlegt, ob der Mann vielleicht viel, viel mehr Probleme bekommen hat, als ich das wahr habe.

Zitat

Und ich wundere mich zudem darüber, wie Leute, die es nie erlebt haben, urteilen (oder glauben, es zu können). Nur von "hörensagen" ... ja, das ist natürlich einfach. Ich höre was unheimlich schlimmes ... und trage es weiter.

*Kopfschuettel*
Nein, ich urteile nicht. Ich kann die DDR ja auch gar nciht beurteilen 0- wie gesagt, hab da nie gelebt.

Was ich beurteilen kann, ist wie im Westen mit "linken Socken" umgegangen wurde.

Persoenlcih verbinde ich mit der DDR fast nur gute Erinnerungen. Und als die Mauer fiel und uns gesagt wurde, dass es nun wohl keine Ferienlager mehr gibt, war ich richtig traurig.
Nicht nur ich.

Alle haben gefeiert, und fuer die "linken Socken" im Westen ist eine Welt zusammengebrochen.
Es war irgendwie... eine deillusionierte Leere.
Den linken Parteien ist praktisch ueber Nacht das "gemeinsame Ziel" abhanden gekommen.

Keine Frage: Fuer die Menschen im Osten war die Wiederverinigung super! Und ich will das auch keinem absprechen.

Fuer mich persoenlich war's aber mehr Katerstimmung, Hoffnungslosigkeit und Zukunftsangst als "feiern"

ganz einfach:
Es scheint fuer Dich okay zu sein, Menschen mit snderer Meinung ploetzlich bezueglich ihrere Hautfarbe anzumachen.

Wie gesagt: Ich diskutiere auch mit Nazis. Ich habe es nciht noetig, jemanden aufgrund seiner Meinung persoenlich anzugehen oder unter die Guertellinie zu treten.

Das ist uebrigens was, was ich mit vielen Aussies gemeinsam hab (und mit Deutschen anscheinend weniger)

P.S.: Ja, ich halte den Kommunismus/Sozialismus theoretisch fuer die beste und fairste Regierungsform. Das Problem ist nur, dass es aufgrund des Menschenfaktors nicht funktionieren kann. Menschen sind Individuen. Jede/r will sich von aderen irgendwie abheben, individuell sein.
"Gleichmachen" ist aufgrund der menschlichen Natur zum Scheitern verurteilt.

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Blossom, wieso bist Du eigentlich nicht nach Nordkorea ausgewandert?

weil mein Mann Australier ist.
duh!

Nein, ich habe mir Australien nicht bewusst ausgesucht - mich hat's durch Zufall hierher verschlagen, und hier g'faellt's mr.

Was habe ich denn so Schlimmes gesagt?
Dass meine Kindheitserinnerungen an die DDR schoen sind?

Was ist daran schlimm? Waerst Du denn gluecklicher, wenn ich geschrieben haette, wie besch... das drueben war?
FZalls Du nun ja sagst, dann farege ich mich: Warum?

Warum schmaelern denn meine schoenen Erinerrungen an die DDR irgendein Unrecht?

Jede/r ist gepraegt durch Erfahrungen.
Das trifft auch auf Baader/Meinhof zu.
Ganz klar: Terrorismus ist schrecklich und zu verurteilen. Aber Gewalt erzeugt Gegengewalt.
Ich persoenlich glaube, auch Moerder haben unveraeusserliche Grundrechte und sollten nciht gefoltert werden.

Nicht umsonst hat sich die RAF im Sande verlaufen, als die BRD weniger repressiv wurde.
In den 80ern spielte es keine Rolle mehr "who started the fire" War es der Spiegel, war es Springer, war es die Bundesregierung, waren es die Studenten...... beide Seiten haben fuer sich beansprucht, in "Notwehr" zu handeln.

Uebrigens hatte meiner Meinung nach auch Grams ein Recht auf Leben.
Und ich halte es fuer uneahrscheinlich, dass ueber 100 Polizisten, darunter knapp 40 GSG9 Beamte, es nciht hingekriegt haben, ihn zu verhaften, ohne ihn zu erschiessen.
Wenn dem so waere, waere das ein Armutszeugnis fuer die deutsche Polizei - ich hoffe, das koennen die besser!

P.S.: Wenn Du es Mod es okay findest, wen Leute, deren Keinung nicht Mehrheitskonform sind, beschimpft werde... dann bist Du auch nciht besser als Pat.
Der sagt das naemlich auch.
Willst Du Dich da wirklich einreihen?!?

Hey, Du hast schliesslich geschrieben, dass es okay sei, seine Verwunderung ueber meine Meinung mit N***** und anderen feinen Ausdruecken zu begegnen.

Das ist dann aber kein Rassismus, oder? Das sind dan "nur" fehlende Argumente?

Ich hab ehrlich kein Problem damit, wenn jemand nciht meiner Meinung ist. Meinetwegen koennen Leute Bush, Franz-Josef oder weiss der Geier was fuer Faehnchen schenken.
Womit ich ein Problem habe, ist, dass am Ende einer guten Dikussion meine Hautfarbe steht.

Und dass Leute wie Du sagen, ds sei dann kein wirklicher Rassismus, sondern nur "Verwunderung"
Oder habe ich Dich da flasch verstanden?

Denn, entschuldige, wenn ich aufgrund meiner Hautfarbe meine Meinung nicht frei aeussern darf, oder meine Meinung mit meiner Hautfarbe entschuldigt wird ("sie weiss es halt nit besser....") oder sonst einen Schmarnn, dann ist das fuer mich sehr wohl Rassismus.

Zu sagen: "Hey, Bloss, ich bin da nciht Deiner Meinung"
Kein Thema.
Zu sagen: "Und schon wieder macht das N****kind das Maul auf" oder "Geh doch dorthin, wo Du herkommst" oder ", oder, oder

DAS ist fuer mich rassismus.

P.S.: Menscyhen, die cniht meiner Meinung sind, sind deshalb noich keine Rassisten. Wenn ich mit N***** betitelt werde - dann sind sie fuer mich Rassisten.
Ja, so einfach mach ich mir das.
Ich hoffe, dass Du in diesem Kontext nicht allen Ernstes meoinst, dass ich meine Hautfarbe zu irgendwas "benutze".....

Huhahhahahahahahaaaaaaaa,

da scheint es jemand geschafft zu haben den Thread zum 9. November auch in eine Rassismus-Debatte zu konvertieren.

Öhh, Aussihans, kannst Du mal ein paar virtuelle Pillen verteilen, vor allem die Blauen mit dem Aufrdruck "Neurologie", die wirken so gut bei post-traumatischer Geschwätzigkeit. 8-()

Denkt dran, bald ist Weihnachten, seid lieb zueinander

Cheers
Hannes

ich hab's nicht angefangen!
Ausnahmsweise mal war's nicht ich.......

Blaue Pille mag ich nich - kann ich lilane haben?

Ist irgendwem eigentlich mal aufgefallen, an unserem Nationalfeiertag - also dem Tag, an dem wir uns als Nation feiern sollten - alle politischen Stroemungen mal ganz krass aufeinandertreffen?

Da gehen Skins auf Auslaenderjagd, da ziehen Autonome durch die Gegend, und man poebelt sich gegenseitig wegen seiner Meinung an.

Hmmmm.... eigentlich schad, dass gerade an unserem Nationalfeiertag die Gemueter so hoch kochen.

inszenierte Theaterstuecke fuer uns Wessies?

Nope. Da waren wirklich tausende von kids. Von Bulgarien, Sibirien... aus dem gesamten Ostblock.

Ich glaub ehrlich, dass das Ganze nciht fuer eine Hand voll Wessiekinder inszeniert wurde.

Auch Ossikinder meines Alters fancen die Lager toll. Zumindest die, mit denen ich geredet hab.

Das war total spannend.

Waehrend dem kalten Krieg war jeder in Deutschland der einen oder anderen Gehirnwaesche unterlegen.
Ob Spiegel oder Springer - beide Lager hatten eine politische Agenda..

Bei Dir klingt das so, als waeren gottestfuerchtige CDU/CSu Waehler keiner Gehirnwaesche unterzogen worden.....

Propaganda gab es auf beiden Seiten: Die eine hatte halt pro-amerikanische, die andere Seite pro-russische Propaganda. Ich fuerchte, keine der beiden Seiten hat sihren Buergern reinen Wein eingeschenkt.
So ist das eben im Krieg..... Ehrlichkeit und Grundrechte leiden.

schade, dass man die gedanken an diesen wichtigen tag der deutschen geschichte (eurer geschichte) so zerstoeren muss

Zitat

Original von Aussi-Anne
Mein liebes Kind,
ich bin tief im Westen geboren und aufgewachsen.Kann mich noch sehr gut an die Studentenunruhen,das Ermächtigungsgesetz und all das drumherum erinnern,Benno Ohnesorg,etc. Ich bin für Angela Davis auf die Strasse gegangen und überall war Polizei.Ich weiss,dass hier nicht alles gut war,aber wir konnten auf die Strasse gehen,dass ist der grosse Unterschied.
Wenn Du Dich richtig informieren würdest,dann wüsstest Du,dass gestern in den Reden ganz oft das Ende des kalten Krieges angesprochen wurde und das Ende des Unrechtes.
Ich habe nie behauptet,dass es im Westen kein Unrecht,Berufsverbot etc. gab.Aber ich nehme mir das Recht heraus zu sagen,dass dieses Unrecht in keiner Weise mit dem zu vergleichen ist,was in der "DDR" passiert ist.
Wie kommst Du auf die Idee zu sagen,dass in diesem Fall die Geschichte von den Gewinnern geschrieben wird.
Die Gewinner waren die Menschen,die in der "DDR" auf die Strasse gegangen sind,mit dem Risiko niedergeknüppelt und verhaftet zu werden.Die Gewinner waren die,die in der Nacht vom 9.November schreiend,lachend und weinend nach Westberlin gegangen sind.

Im Übrigen kann ich mich nur ibex anschliessen.Hast Du schon mal überlegt,dass Deine negativen Erfahrungen nichts mit Deiner Hautfarbe zu tun haben,sondern mit dem was Du sagst und wie Du es sagst?

P.S.: In Stammheim sassen übrigens Menschen,die getötet hatten und ein ganzes Land terrorisiert haben.

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Danke Annie, ganz meine Meinung! LG Petra49

Darf ich dir mal ne Frage stellen? Müsste ich als (das wurde mir auch schon schriftlich an den Kopf geworfen - ob Ihr es glaubt oder nicht) es nicht besser Wissende, weil unter Denunziantentum (???) groß Gewordene mich eigentlich genauso diskriminiert fühlen wie du? Oder muss ich jetzt ein schlechtes Gewissen haben und mich mit nem fetten Pflaster auf dem Mund in irgendeiner Ecke verkriechen, nur weil ich keinerlei Schuldgefühle habe, wenn ich sage: Ich war glücklich in der DDR? Ich bin stolz, ein Ossi zu sein? - Autsch, sorry, wenn das jetzt einigen in der Magengrube weh tut. Aber es gibt wirklich tatsächlich so einiges in meinem Leben, in meinem Erlebten und in meiner Erziehung, bei dem ich froh bin, das im Osten und nicht im Westen durchlaufen zu haben. Wenn ich deshalb n Mensch zweiter Klasse bin oder bei einigen das Mitleid auslöst ... Pech gehabt. Nicht ich - ich fühl mich sauwohl damit.

Und genauso solltest du dich zurück lehnen. Hast du immer noch nicht gelernt, über das Thema Hautfarbe einfach hinweg zu hören? Nee - du springst immer wieder drauf an. Wirds dir nicht langsam leid? Ich mein, wenn du mit dir und deinem Leben bzw. Körper (den du ja nun mal nicht ändern kannst ohne größere Eingriffe) im Einklang wärst, dann wären dir doch solche Themen sowas von schnuppe.

Versuchs mal: Einfach rumdrehen und den andern stehen lassen, wenn dich jemand ärgern will. Ich kann dir sagen: das funktioniert super. Ich bin ich, weil ich ich bin. Wenn jemand ein Problem mit meiner Herkunft hat, dann hat er eben Pech gehabt. Es gibt genug Leute, die mich als Mensch akzeptieren wie ich bin und nicht hinterfragen, wie ich erzogen wurde (das sind sowieso dann nur hilflose Attacken, wenn die Argumente ausgehen).

Na, dann macht mal noch schön weiter. Ich spendier Euch sogar ne Schüssel geröstete Kartoffelstäbchen (Ossi-Bezeichnung für Pommes frites - in Australien auch Chips genannt - sucht euch aus, was euch am besten gefällt). Und wer mag, kann auch nen Broiler ordern ...